Резина/нерезина

[Justnewone]

В очередной раз возник холивар, надо разобраться.

Как правило встречаю страницы 2-х типов.

1. Резина, в зоне .ru таких сайтов большинство.

2. Фикс, буржуинам по душе больше это.

А. Считается, что резина тяжелее для реализации, однако, если прикинуть, что в случае адекватного (не сугубо полиграфического) дизайна - сложность реализации будет разнИца на величину погрешностей. К слову, как-то так получилось, касаясь только технологий верстки, любую резину в 2 счета можно превратить в фикс, а наоборот порой гораздо сложнее.

В. Считается, Фикс адекватнее для восприятия текста, что в чистом виде само по себе спорно, для обоих типов. Глупо выглядит как текст, расположенный на все 1920 пикселей, так и текст, занимающий 400 из этих же 1920.

Мое личное мнение, что Зло или Добро никогда не должны одержать окончательную победу, точно также, применение того или иного лэйаута должно быть в меру и к месту.

Единственное косвенное "нет": изредка резина может потребовать костыли из JS, что, ИМХО, большое зло и малое добро.

Высказываемся, кому есть что, очень круто ели конструктивно, без провокаций и по существу.

[s0rr0w]

Для ознакомления с результатами исследования по юзабилити, привожу пару ссылок.

Читать не обязательно, там и на картинках все понятно

http://psychology.wichita.edu/surl/usabili...ye_tracking.asp

http://psychology.wichita.edu/surl/usabili...diet_domain.asp

http://psychology.wichita.edu/surl/usabili.../whitespace.asp

Чуть позже добавлю своей теории.

[Verder]

Чуть позже добавлю своей теории.

Ага, теория это все что у тебя есть.

[Searcher]

А без теории ни одна практика не обходилась. Тесла, конечно, исключение Он сам себе был и теория и практика

[Verder]

А без теории ни одна практика не обходилась. Тесла, конечно, исключение Он сам себе был и теория и практика

Бесполезная тема. В очередной раз все начнут грызться и эта тема будет сплошным срачем.

Постараюсь не отвечать тут вообще.

А на месте Sorrow, если он глобальный модер, я бы перенес ее в трэш.

[rus]

На мой взгляд, и ту и другую особенность верстки нужно применять к месту, а именно:

1) Резина - для сайтов где предполагается много контента и много картинок (что бы текст не было в напряг читать, разбавлять его картинками).

Как правило, это сайты: интернет-магазины, информационные порталы, блоги к стати тоже отнесу к ним, хоть и не понимаю почему их всегда делают фиксированными.

2) Фикс - для сайтов-визиток, там мало контента, да и красивее выглядеть будет и читать не так уж много.

[Searcher]

Вполне полезная тема. Особенно для начинающих. Хотя уже были обсуждения... Значит, опишу некоторые выводы и мысли из практики:

Все зависит от заказчика. Если захочет фикс, то будет фикс, но... Так складывается, что заказчики больше склоняются к резине. Чтобы сайт был не на 2-3 года, пока не сильно увеличивается разрешение мониторов, а на лет 10. Это ж из наших российских, украинских, белорусских принципов экономии.

Все просто. На западе предусмотрено, что стиль и в том числе и дизайн сайта у большинства коммерческих массовых компаний обновляется не реже, чем раз в 2-3 года. Фикс сделать проще, быстрее и дешевле. Вот они и не заморачиваются на резину, поскольку за 2-3 года разрешение мониторов мало изменится. Ну и делают фикс под наиболее распространенное разрешение. И переделывают через пару, тройку лет.

Ну а у нас ведь свой путь...

К резине надо подходить грамотно. Не перебарщивать. Главное ведь - удобство посетителя.

Конечно, надо ограничивать минимум и максимум, чтобы читалось удобно, не по слову на строке, но и не терялась следующая строчка при прочтении. Можно ограничивать по ширине какие-то отдельные элементы, но тоже, чтобы не возникало слишком большого разброса при больших разрешениях, а то как заплатки будет.

Есть еще одна штука, важная, и с каждым годом её важность только растет. Это мобильные устройства. Был когда-то wap, но его время почти ушло. Сейчас актуальны коммуникаторы и смартфоны. А у них какое разрешение?

И вот тут дилемма. Фикс тут явно не пройдет, слишком большая разница между горизонтальными размерами экрана КПК и обычного монитора. Значит - резина. Но тут далеко не всякий дизайн подойдет для такого размаха. И возникло элементарное решение. К сожалению не у нас. На западе. Назвали это "адаптивная разметка". Вроде хорошо все, но одна глобальная проблема. Для этого решения надо создавать 2 или 3 макета. Дорого, блин. Но если надо делать и для КПК, тогда уж проще адаптивную разметку, а не 2 отдельных сайта.

Вобщем в России любят делать надолго, значит лучше резина, на крайняк и адаптивная разметка, но это для богатых

И в любом случае, требуется индивидуальный подход. Все зависит от задачи и от расходов. Где-то и фикс будет вполне подходящим, а где-то резина из-за особенностей заказа (магазин, фотобанк и т.п.).

[Verder]

Ох и писатель

Ладно, вот скажите мне, можно ли сделать эти же сайты (что вспомнил) в фиксе, без потери привлекательности, общего восприятия и удобства.

http://www.fordcenter.ru/

http://www.samara-rdc.ru/

http://www.skportal.ru/

http://www.nalogi2000.ru/

Как сказал Sorrow - "...У нормальной конторы, которой сайт нужен в бизнес-целях, выпендреж дизайнеров вредит основной цели - зарабатыванию денег..."

Вредит???

[Searcher]

Ох и писатель

Ладно, вот скажите мне, можно ли сделать эти же сайты (что вспомнил) в фиксе, без потери привлекательности, общего восприятия и удобства.

http://www.fordcenter.ru/

http://www.samara-rdc.ru/

http://www.skportal.ru/

http://www.nalogi2000.ru/

Как сказал Sorrow - "...У нормальной конторы, которой сайт нужен в бизнес-целях, выпендреж дизайнеров вредит основной цели - зарабатыванию денег..."

Вредит???

Не понял, это вопрос с подвохом? Ответ ведь очивиден.

Все в фикс перевести запросто. У них у всех есть грамотный минимальный размер, вот его и делаем фиксом.

Только для http://www.skportal.ru/ придется немного над дизайном подумать, http://www.nalogi2000.ru/ за 10 секунд переводится в фикс. Остальные почти безболезненно переводятся, там уже даже бэк подготовлен

[Verder]

Не понял, это вопрос с подвохом? Ответ ведь очивиден.

Все в фикс перевести запросто. У них у всех есть грамотный минимальный размер, вот его и делаем фиксом.

Да никакого подвоха.

Если сделать эти сайты фиксированными, то получится какашка.

А сейчас это респектабельные, серьезные сайты с отличным дизайном, которые, несмотря на мнение Sorrow, приносили и приносят доход их владельцам.

Так что холивар неуместен - грамотно сверстанный с отличным дизайном резиновый сайт всегда смотрится лучше.

А если у кого-то до сих пор мониторы 1024х768 то это их проблемы.

[Searcher]

А в чем какашка то будет? Да и что все от студии доминион? Спамишь? Сколько заплатили?

http://www.nalogi2000.ru/ вообще никак не изменится, никакой разницы.

для http://www.skportal.ru/ как я уже сказал понадобится небольшой редизайн, чтобы оправдать обрубки лепнины.

http://www.samara-rdc.ru/ и http://www.fordcenter.ru/ почти никак и не пострадают.

И денег эти сайты при фиксе не будут приносить меньше. Потому что сайты как сайты, вполне доносят информацию до посетителей как в резине, так и в фиксе. И никто из-за обрубленности краев не станет отказываться от получения информации или звонка по указанным телефонам.

Не надо преувеличивать важность сайта в привлечении клиентов, это все пурга для лохов.

[Justnewone]

Бесполезная тема. В очередной раз все начнут грызться и эта тема будет сплошным срачем.

Постараюсь не отвечать тут вообще.

А на месте Sorrow, если он глобальный модер, я бы перенес ее в трэш.

Если кое-кто не начнет - срача не будет =)

Без обид. Постарайся не ругаться. На самом деле тема вполне интересная.

По твоим ссылкам 1 - это адаптивная верстка. Это некая реализация фикса в расчете на разное разрешение экрана.

Важно ведь понимать, что резину делают не для того, чтобы пользователь или (особенно) другой разработчик подергали ширину браузера и сказали "о, как круто сделано". Если не менять ширину руками любой сайт выглядит фиксом =)

[Veseloff]

Я так считаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Можно сделать круто как фикс, так и резину, а можно всё завалить вне зависимости от "типа" вёрстки. Каждому - своё. Это как автомобили - кому какие нравятся. Никому же не приходит в голову "стандартизировать" машины. Есть гигантские джипы и есть "смарт сити", которые, по сути, у 90% владельцев выполняют одну и ту же функцию - возят хозяина от дома до работы и обратно. И с сайтами так же - не надо выдумывать ненужные стандарты, надо делать как нравится.

[Verder]

А в чем какашка то будет? Да и что все от студии доминион? Спамишь? Сколько заплатили?

http://www.nalogi2000.ru/ вообще никак не изменится, никакой разницы.

для http://www.skportal.ru/ как я уже сказал понадобится небольшой редизайн, чтобы оправдать обрубки лепнины.

http://www.samara-rdc.ru/ и http://www.fordcenter.ru/ почти никак и не пострадают.

И денег эти сайты при фиксе не будут приносить меньше. Потому что сайты как сайты, вполне доносят информацию до посетителей как в резине, так и в фиксе. И никто из-за обрубленности краев не станет отказываться от получения информации или звонка по указанным телефонам.

Не надо преувеличивать важность сайта в привлечении клиентов, это все пурга для лохов.

Я не ставлю вопрос, что будет, если поменять дизайн на фиксированный.

Я говорю, что в данном виде они гораздо лучше смотрятся и лучше подают информацию.

Считаю, что фиксированная верстка говорит о неквалифицированности верстальщика и дизайнера.

А внешний вид сайта очень прилично влияет на привлечение клиентов.

Как ты думаешь, к кому обратится большая часть клиентов - к этой "студии" - http://www.m-design.ru/ посмотрев их работы или в тот же доминион.

[Justnewone]

Как ты думаешь, к кому обратится большая часть клиентов - к этой "студии" - http://www.m-design.ru/ посмотрев их работы или в тот же доминион.

Ну вроде там есть по ссылке их портфолио. Обращаются.

[Verder]

Ну вроде там есть по ссылке их портфолио. Обращаются.

Угу. Качество работ сравни. И половина не работает.

[Justnewone]

Угу. Качество работ сравни. И половина не работает.

Качество конечно "сомнительное" =)

Лень искать, но уверен, что можно найти кучу студий с резиновым дизайном, качество работ которых будет на том же уровне.

Это "человеческий фактор", а не влияние мировоззрения на фикс и статику данной студии, разве нет?

Меня постоянно заботило вот что. На западе очень много фикса, чего стоит хотя бы сайт адоба.

А ведь они далеко не дураки. И реализации "резины" пришли к нам именно из западных "туториалов", не факт что это "российская национальная разработка". Раз есть ресурс, почему же в большинстве фикс? Может тут не только крутизна резины замешана?

[Verder]

Качество конечно "сомнительное" =)

Лень искать, но уверен, что можно найти кучу студий с резиновым дизайном, качество работ которых будет на том же уровне.

Это "человеческий фактор", а не влияние мировоззрения на фикс и статику данной студии, разве нет?

Меня постоянно заботило вот что. На западе очень много фикса, чего стоит хотя бы сайт адоба.

А ведь они далеко не дураки. И реализации "резины" пришли к нам именно из западных "туториалов", не факт что это "российская национальная разработка". Раз есть ресурс, почему же в большинстве фикс? Может тут не только крутизна резины замешана?

Очень хорошие замечания, без шуток.

Я не говорю, что любая "резина" - это круто. Из конфетки тоже можно сделать какашку, что, собственно, и доказывают работы этой, с позволения сказать, студии.

Дело в том, что если взять гипотетическую компанию, которая заказывает сайт, то при вопросе - "Какого типа сайт вы бы хотели получить, растягивающийся на всю ширину экрана или ограниченный рамками", 99% процентов клиентов хотят резиновый. Это не просто мои домыслы, я всегда задаю этот вопрос и получаю один и тот же ответ.

Есть еще вариант, когда предлагаешь на выбор выполненные в одном стиле макеты, один фикс другой резиновый, то ВСЕГДА выбирают резину. Специально проводил эксперименты.

По поводу запада я уже как-то писал на этом форуме, что для тех же северо-американцев главное скорость. Это их стиль жизни. И выбирают они фикс в основном из-за того, что это быстро и не напряжно. Много общаюсь с теми же американцами, канадцами, шведами, немцами (просто знакомые у которых есть свой бизнес и сайт) и когда говоришь им, а почему у них такой убогий сайт, то они отвечают, что и рады бы сделать редизайн, сделать резину, но у них это очень дорого стоит. Ну практически раз в пять (я не говорю о резиновых шаблонах на той же джумле, это бред).

Поэтому я сейчас стараюсь через знакомых искать клиентов там. Потому что тот дизайн, который я делаю тут за 100.000 (рублей естественно), там стоит $10.000-15.000. И это средняя цена.

Edited June 29, 2010 by Verder

[sigma77]

Бесполезная тема.

Спор действительно бессмысленный. Это всё из разряда холиваров IE vs Opera vs FF или Винда - Мак - Линукс. Толку от обсуждения будет ноль, так, если только пофлеймить. В конечном счете решает заказчик

Но качественно сделанная резина лучше качественно сделанного фикса. Под качеством я подразумеваю соблюдение пропорций, масштабов, грамотно подобранные шрифты и общая верстка текста (особенно, если он длинный) и т.п. мелочи. Точно также как плохо сделанный фикс лучше, чем плохо сделанная резина.

На Западе, кстати, до сих пор можно встретить сайты сверстанные под разрешение 800х600, переделывать которые никто не собирается. Что в этом хорошего?.

Что касается КПК, то для последней Оперы вообще без разницы как сверстан сайт, как она работает на мобильных телефонах не знаю, не видела.

[Verder]

Спор действительно бессмысленный. Это всё из разряда холиваров IE vs Opera vs FF или Винда - Мак - Линукс. Толку от обсуждения будет ноль, так, если только пофлеймить. В конечном счете решает заказчик

Но качественно сделанная резина лучше качественно сделанного фикса. Под качеством я подразумеваю соблюдение пропорций, масштабов, грамотно подобранные шрифты и общая верстка текста (особенно, если он длинный) и т.п. мелочи. Точно также как плохо сделанный фикс лучше, чем плохо сделанная резина.

На Западе, кстати, до сих пор можно встретить сайты сверстанные под разрешение 800х600, переделывать которые никто не собирается. Что в этом хорошего?.

Что касается КПК, то для последней Оперы вообще без разницы как сверстан сайт, как она работает на мобильных телефонах не знаю, не видела.

Именно об этом я и написал постом выше.

[sigma77]

Именно об этом я и написал постом выше.

Извини, не видела, начала писать, когда его еще не было

[Justnewone]

Я не говорю, что любая "резина" - это круто...

Но уже успел сказать, что фикс - это гуано и провал =)

По поводу запада я уже как-то писал на этом форуме...

Согласен. Но сайт стоимостью 10.000-15.000 не целиком в "лапах" верстальщика. Не могу точно сказать цифру, но хочется верить, что в его лапах осядет не очень большая часть, и процент ее не сильно влияет на тип верстки.

Вот все тот же сайт адоба. Денег они зарабатывают немало, не только мне, но, думаю, и тебе есть чему позавидовать.

И этот сайт уже неоднократно был редизайнен, и каждый раз на выходе фикс.

Мое мнение - на западе важнее что-то продать, маржа у них как правило не большая, из нее выкладывать на сайты им совестно, для чего заставлять клиентов оплачивать то, что можно получить дешевле (я про информацию на ресурсе).

У нас же, сам понимаешь, а особливо в госконторах, без кой-чего никуда. И чем больше сумма контракта, тем весомее по ней интерес.

Медиамаркт заставляет нас с тобой оплатить просмотр красивой с их точки зрения картинки, когда мы зашли туда, допустим. машинку стиральную приглядеть. Как-то так.

Мне по душе все-таки западный подход.

[LunatiK]

Как правило встречаю страницы 2-х типов.

1. Резина, в зоне .ru таких сайтов большинство.

2. Фикс, буржуинам по душе больше это.

Потому что нет культуры у нас и понимания. У них этим занимаются (как правило) профессионалы, а у нас «дизайнеры самоучки» каторые пробовали потыркались в фотошопе и у них что-то не противное получилось, с художественным образованием, не говоря уже о вышем по этому профилю - единицы.

А. Считается, что резина тяжелее для реализации, однако, если прикинуть, что в случае адекватного (не сугубо полиграфического) дизайна - сложность реализации будет разнИца на величину погрешностей. К слову, как-то так получилось, касаясь только технологий верстки, любую резину в 2 счета можно превратить в фикс, а наоборот порой гораздо сложнее.

В. Считается, Фикс адекватнее для восприятия текста, что в чистом виде само по себе спорно, для обоих типов. Глупо выглядит как текст, расположенный на все 1920 пикселей, так и текст, занимающий 400 из этих же 1920.

Мое личное мнение, что Зло или Добро никогда не должны одержать окончательную победу, точно также, применение того или иного лэйаута должно быть в меру и к месту.

Единственное косвенное "нет": изредка резина может потребовать костыли из JS, что, ИМХО, большое зло и малое добро.

Высказываемся, кому есть что, очень круто ели конструктивно, без провокаций и по существу.

Почти всё верно. Резину верстать не тяжело - это миф придуманный для новичков, резину сложнее грамотно сдизайнерить (читай спроектировать).

Фикс действительно лучше для подачи средней и большой по объёму текстовой информации (это основано на физеологии человека, это не оспоримо; лекции на эту тему читать не буду кому интересно пускай гуглит)

Резина(грамотно сделанная) хороша для презентаций и малым количеством текста и кучей графического (визуального) материала как информационного так и оформительного.

[Verder]

Мне по душе все-таки западный подход.

Мне, как ни странно, тоже.

Но это не значит, что за те деньги, которые были заплачены за фиксированную заплатку, нельзя сделать нормальный сайт.

Что касается Adobe, то это всемирно известный бренд. Сайты таких компаний всегда имеют корпоративный стиль созданный годы назад и ни при каких обстоятельствах не могут его менять.

Если будет, допустим, полный ребрендинг (в чем я сомневаюсь), то, возможно, и сайт у них будет другим.

К сайтам таких компаний как тот же адоб или BMW, Mercedes, Volvo, Mitsubishi (к примеру) я отношусь очень положительно. Это не фикс в прямом смысле этого слова. Это стиль, бренд, корпоративные правила, где все рассчитано до пикселя. Это классика, как логотип Microsoft, например.

Edited June 29, 2010 by Verder

[Justnewone]

Мне, как ни странно, тоже.

Но это не значит, что за те деньги, которые были заплачены за фиксированную заплатку, нельзя сделать нормальный сайт.

Что касается Adobe, то это всемирно известный бренд. Сайты таких компаний всегда имеют корпоративный стиль созданный годы назад и ни при каких обстоятельствах не могут его менять.

Если будет, допустим, полный ребрендинг (в чем я сомневаюсь), то, возможно, и сайт у них будет другим.

К сайтам таких компаний как тот же адоб или BMW, Mercedes, Volvo, Mitsubishi (к примеру) я отношусь очень положительно. Это не фикс в прямом сысле этого слова. Это стиль, бренд, корпоративные правила, где все рассчитано до пикселя. Это классика, как логотип Microsoft, например.

Адоб кажись менялся полностью и не раз. Начиная от логотипа и иконок на компе до цветовой гаммы на сайте. Про иконки понятно, все видели. Я точно помню предыдущую инкорнацию сайта. Был тот же фикс, функционал на главной был гораздо более обширный, цвет его был сиренево-голубовато-фиолетовый.

Ну ведь это просто фиксированные сайты, приглядись. Очень хорошо, допустим, сделанные, но фиксированные.